La verdad sobre el amor moderno: Ana Pao y Jaime

Ana Paola, Jaime. Bienvenidos a Reconfigurado. Gracias, Gracias Alex. La verdad es que estamos muy emocionados de estar aquí. Muchísimas gracias por esta invitación para estar contigo y estar con esta audiencia maravillosa que tienes. Me encanta que estén aquí porque desde hace tiempo ya queremos tener esta conversación y tener la oportunidad de hablar de amor, de dinero y de la forma en la que podemos ayudar y apoyar la vida de muchas personas. Y para las personas que no los conocen, quienes son Ana, Paola, Jaime. Bueno, Ana por ejemplo, somos eh. Principalmente somos una pareja que tenemos ya más de. 22. Años, 22. Años de relación, 21 años de matrimonio y también somos psicoterapeutas ya también desde antes de ser pareja ya lo teníamos. Esta formación y obviamente seguimos especializándonos particularmente en el tema del amor y de las relaciones. Y obviamente estos años también hemos formado un instituto que es el instituto que enseña precisamente en el tema de las relaciones y del amor, éxito artesanal, el cual ya cumple 19 años. Escritor de del libro Amar excepcionalmente y creador es el método probado para manifestar la felicidad en pareja. Este método se llama relaciones excepcionales porque además también se aprende también de acuerdo. Sí, definitivamente. ¿O sea, no, uno no nace sabiendo todo esto que aprenderlo y creo que es uno de los retos más grandes que tienen las personas, está relacionado con el amor? Totalmente, porque te da satisfacción en tu vida y en muchas otras cosas. ¿El el aprender cómo funciona esto, qué tipo de personas llegan con ustedes? ¿Pues mira, llega a la gente, piensa que nada más llegan parejas, pero en realidad no llegan, eh? Personas que están queriendo estar en pareja y por alguna situación tienen un bloqueo, una dificultad, un desafío y no están logrando estar en pareja o tener pareja o generar pareja. ¿Llegan también parejas y parejas, eh, Muchas que están en crisis, otras que se dan cuenta que no es necesario estar en crisis, pero que hay algo que ya no es como como era antes, eh? Y que quieren reavivar la llama del amor y otros que dicen estamos bien. Sin embargo, queremos crecimiento. ¿Okay? ¡Ah, me encanta! ¿Pues me gustaría construir desde ahí, si les parece bien, eh? ¿Por ejemplo, cuáles dirían que es el mayor desafío que tienen las personas que están buscando tener una pareja principalmente? Es muy buena pregunta. La verdad es que hoy día hay tres elementos muy importantes que siempre lo he dicho. Basta de broma, de vacilada que digo salud, dinero y amor. El que tenga esas tres cosas que le dé gracias a Dios. Y son tan básicas y tan importantes y tan vitales esas tres cosas. Y curiosamente no tenemos la formación desde que éramos muy pequeños. Al contrario, tenemos, yo digo que anti mentores, no solamente mentores, anti mentores, porque nos dicen con los actos lo que no deberíamos de hacer. Y sin embargo la mayoría de las personas tienen resultados que no son los resultados adecuados, los resultados favorables o satisfactorios, principalmente en el tema de las relaciones, el riesgo ahorita y el reto principal es que la gente no haya cómo encajar en un modelo de relaciones. ¿A todo le están poniendo nuevas etiquetas, nuevas formas que eh el relationship que si no sé qué, que situaciones le ponen muchísimos etiquetas para qué? Para decir en realidad no me quiero comprometer o me cuesta trabajo entrarle a la relación y sostener la relación. ¿Como ha sido más fácil hoy día, eh? Más que habitar la relación, evitar la relación con la gente normalmente la está evitando y les ha evitando y le está evitando. Pero en el fondo hay un nivel de insatisfacción, un nivel de sufrimiento interior del individuo. Donde dice es que no, no es lo que quiero, o sea, son placeres a muy corto plazo, pero un dolor a largo plazo. Okay. Eso es impresionante. ¿Sabes que también pasa? ¿Que es como, eh, La disponibilidad amorosa está tan tan a un clic como tan a la carta, eh? Por las aplicaciones que se han dado que hoy día la gente entonces, si se pone en un lugar como de objeto sabes y de seleccionado, de ser seleccionado, pero no hay una, no hay una autoconfianza, no hay una autovaloración y una autoestima suficiente, y además como exponerse en ese lugar. Entonces lo que hacen es que inconscientemente tratan de proteger su corazón, Entonces van por la vía nada más de a ver si hay una conversación y sobre todo un contacto sexual. Pero cuando lo primero es un contacto sexual antes de un conocimiento no, no hay algo que vaya más allá de evolución. Exactamente. ¿Entonces que va pasando? Que hoy día el desafío es es creen que el problema está porque está muy fácil, Es muy fácil acceso a través de las aplicaciones. Realmente el problema no es ese, esa es la forma, pero de fondo es que la gente no está desarrollando capacidad de compromiso. Ustedes no ha desarrollado la paciencia y la tranquilidad de generar 111 conocerse, un conectarse, eh, desarrollar la habilidad de conversar. Sabes, la gente conversa muy fácilmente a través de mensajes de texto, pero en persona los ves como. Si. Una dificultad en la conversación, en la comunicación. Ya. Sea habilidad o sea habilidades blandas. Hay un desafío tremendo en las habilidades. Blandas y la tecnología, sino que lo está amplificando más. La tecnología está amplificando. No es culpa de la tecnología. No, no es no, pero nos está mostrando y como si estuviera tratando de facilitar al humano. Y entonces por facilitarle la conexión, en realidad no hay conexión. Ok, entiendo. Hace sentido. Y cuando la gente no tiene la habilidad. Obviamente si va a usar la tecnología como un medio para cubrir un cierto vacío. Por eso decimos no es responsable la tecnología como tal, la tecnología tiene tantos beneficios como perjuicios, pero es más bien cómo uso yo la tecnología si solamente con ello voy a querer tapar algo el vacío y no exactamente trabajar en mí para ello. ¿Obviamente hay gente que le pide hasta ahora a la inteligencia artificial, no? Cómo seducir, como conquistar, como enamorar, como hacer tal cosa. Y ya me dijo los pasos. Pero ya. Ni siquiera hacen eso. Fíjense que está está tan ahí, tan fácil que ya no, que ya no se quiere hacer. A ver, partamos del principio de que el cerebro es flojo, cierto y flojo. El humano es flojo, el humano en sí mismo es flojo, entonces no quiere hacer el esfuerzo de desarrollarse y desarrollar una relación. ¿Entonces, si está tan a la carta y darle un clic y ver a alguien y tener un encuentro en algún momento con alguien y sobre todo un encuentro sexual, por qué tendría que hacer el esfuerzo de, eh, ser una mejor persona y generar una conquista? ¿Por qué? Claro. O sea, como que es como los niños y los jovencitos cuando los padres les dan todo. Sí. No. Y entonces es como. ¿Y qué le dicen? Yo a tu edad trabajaba y tal, tal, tal. No es que te digo porque también lo hemos visto en terapia, que llegan los padres y dicen Bueno, es que eh, mi hijo ya tiene 18, 20 años, veintitantos años y no, yo a su edad ya trabajaba y hacía, ya le digo sí, pero le has dado todo y cuando le das todo no generas hambre, no generas necesidad. Y si no hay hambre, hay una necesidad. No hay un como un por qué, un para qué hacer un movimiento. Eso mismo en el amor y en la relación. Ok, tanto de dinero como no dices exactamente. Se ha matado el deseo, lo dices. Y el deseo es un motor muy importante. Si se llama un. Detonador, es un. Detonador muy importante desear algo y acción. Ya en el amor, si ya lo hablamos, la relación amorosa está sostenida en esas dos piernas de amor y de deseo. Entonces estás sobre estimulado además en el. Deseo y la gente ni se aman y desea. Que terminen sancionando el deseo. Es decir, no hay ni deseo ni hay amor si se clausura. ¡Wow! Todo mundo está destinado a tener su pareja o todo el mundo. O sea, lo adecuado es que tenga una pareja o hay personas que simplemente pueden vivir con ellas mismas, es decir, que su relación sea con uno mismo. Mira, eh, tal, tal cual como destinado no veamos la veamos al humano desde estos ángulos. Primero, si vemos al cerebro arcaico. La naturaleza. Es decir, nuestro cerebro. Primitivo, ciertamente venimos así. Desde homicidio en la naturaleza humana, desde el cerebro arcaico, la naturaleza dicta que hay que tener pareja. ¿Por qué? Porque el cerebro arcaico se encarga de decir Hay que reproducirse. Ok. Ajá. No hay un pensamiento ahí. No hay un filtro de. Aunque esté sin pareja. No más allá. No. ¿No tienes hijos? ¿O si? ¿Tienes hijos? No, no. Entonces el instinto, por decirlo así, el instinto dicta. Hay que tener pareja, porque al tener pareja hay reproducción. Mhm. Eso es desde el cerebro. En un primer camino, en un siguiente camino. Es que una vez que hay reproducción, la otra parte o una de las partes de la relación, en este caso la mujer busca también seguridad. Ok, si me voy a reproducir va a haber niños y al no haber niños también tiene que haber una causa, también tiene que haber una seguridad posterior a ello. ¿Cómo sostengo esa casa? ¿Cómo sostengo este crío? Entonces, obviamente hay demandas que empiezan a surgir. La mujer inconscientemente busca seguridad. ¿Por qué? Porque quiere cubrir a la criatura. Quiere darle lo mejor. Entonces esto se empieza ya a armar en un conjunto, ya vamos a decirle psicoemocional para decirle bueno, yo quiero darle a la criatura seguridad y también yo no puedo andar por la calle con el niño, por todos lados y con todos los riesgos, entonces tengo que tener seguridad, tengo que tener casa. Es por eso que se busca quién es el mejor en la especie, el mejor en la especie que me puede proteger y me puede proveer de esa seguridad. Entonces todo este mecanismo es muy arcaico, muy primitivo, muy natural, eso sí lo podemos decir. Y sí, de hecho el cerebro arcaico del hombre busca en la mujer ciertas características que son meramente fisiológicas. No es consciente, le gusta lo que le gusta, pero porque el cerebro arcaico se lo determina. Okay. Y la mujer busca al que se ve fuerte, que se ve vital, porque lo que busca es protección. Entonces eso es muy, muy arcaico. Es una conversación a un nivel inferior y que realmente comportarnos claro. Esa es la parte impulsiva, porque ahora. Hay gente ante tu pregunta, uno por hacerse con uno mismo. Hay gente que se ha convencido de yo no necesito nada ni a nadie. Okay. Y hay que diferenciar entre me relaciono por necesidad, me relaciono por deseo. Okay. Mhm. Entonces está bien si alguien dice Yo no necesito. Pero hay que tener mucho cuidado desde dónde lo dice, Porque la mayoría de la gente, y lo hemos visto en consulta a lo largo de los años, la mujer, la gente que dice yo no necesito de nada ni de nadie, yo puedo solo, yo puedo sola. Está parado en un lugar de orgullo por una herida de por dos heridas principales rechazo y abandono. Y entonces, como no pudo, como no logró éxito en su en una conexión amorosa y no ha sanado esas heridas, o ha visto en sus ancestros, en sus familias, que la familia está herida de eso. Entonces ha clausurado. ¿Y qué hace? Deja afuera la relación de pareja. Deja afuera a un otro para relacionarse amorosamente. Muy bien, me explico. Y es lo que llamamos el Llanero solitario, que no es otra cosa más que un estilo de apego inseguro, eh, que es un apego evitativo. Entonces lo que hacen es pararse en un en una, en un orgullo y es una falsa autoestima para decir yo me relaciono conmigo. Pero no se están enfrentando al desafío principal que es cuando tú tienes una relación de pareja. Es un maestro del amor y del dolor. Mhm. Tu pareja va a ser la persona que más te va a confrontar, Es la que más. Si uno va a sacar lo mejor de ti y lo peor de ti, y cuando tu pareja saca lo mejor de ti, pueden hacer un equipo fabuloso. Y cuando tu pareja saca lo peor de ti, pueden hacer un equipo fabuloso. ¿Porque? Porque es la oportunidad de darte cuenta. Hay algo en mí que yo necesito trabajar, que yo necesito crecer, que yo necesito evolucionar y que si no me lo muestra el otro como espejo, yo no me doy cuenta. Y es una posición muy cómoda quedarse cómodo en la soltería. Ajá, pero quedarse. Y hay gente que se casa o se une o vive con alguien pero se mantiene en la soltería. O sea, y como si fuera un como si estuviera soltero. Me explico. Y es una posición muy cómoda, pero cuando hablamos de comodidad, entendamos la comodidad también como como una mediocridad, porque mediocre, mediocre en sí mismo, mediocre en la vida, mediocre en el otro, está en una posición mediocre y una posición cómoda. Si escuchamos la palabra cómodo. Un cómodo es un lugar donde un enfermo hace del baño en la comodidad. Ay, perdón por la expresión, pero hay porquería. Es lo que es. Y no lo dije. La palabra así, tan fea como es. Pero digamos, la amable audiencia, la entiende. Y además esa parte del orgullo donde se disfraza de orgullo, también se disfraza de un famoso amor propio. Creo que la gente hoy entiende de amor propio. La verdad es que lo he disfrazado. Es un narcisismo a ultranza donde solamente soy yo narcisismo. Se miran únicamente a sí mismos y eso lo han disfrazado de amor propio. Eso no es amor propio. Realmente hay que construir un amor propio. ¿Entonces, como dice Ana Paola, no es una obligación vivir en relación, sin embargo, dependiente, dependiendo del nivel donde hemos sido educados, criados y demás, en el entorno va a haber una necesidad o un deseo o una gracia de decir quiero estar con alguien o no, y qué tanto tengo los elementos para construir una relación o no? ¿Entonces muchas veces esa soltería me va puede demostrar mi gran incapacidad también de no saber construir una relación o sostenerla? Sí, porque no sé, hay encuentros y encuentros. ¿Hay muchísimos de hecho la sociedad está más llena de encuentros y de, eh, rápidos, no? Pero hasta ahí. Vínculos o vínculos, pero no de relaciones, no. No es lo mismo un vínculo que una relación. Vínculo viene de cómo es. Vine. Como vine, estuve y vencí y me fui. Y son más esporádicos, más espontáneos. Pero no es una relación, no se construye y la relación hay que construirla. No definitiva. Además, se dice que solamente se crece en pareja o se crece en una mayor proporción en pareja. Y sí, creo completamente en lo que están diciendo y en mi experiencia ha sido así. ¿Se me permite ver mis puntos ciegos, no? De Angie y me permite también, eh, amplificar las cosas que están saliendo bien. Entonces ahí hay una oportunidad de seguir ahí. ¿Tenemos una frase muy interesante, no? ¿Tu relación de pareja puede ser tu cofre del tesoro o tu trampa mortal, porque muchas veces si no hay un trabajo en una relación de pareja, a veces es la guerra de los roses, a veces es el pleito, el arma contra Kramer no? Hay un nivel donde esos desafíos interiores, interiores, donde estamos detonando, nos uno con el otro y nos estamos haciendo un vil infierno. Y en vez de ayudarnos, nos estamos yendo como la cubeta de los cangrejos, uno jalando al otro, saboteando y no ayudándole a crecer. Y sin embargo, hay parejas que sí quieren el crecimiento, que precisamente también hay gente que nos ha buscado precisamente por eso, porque quieren crecer, quieren decir a ver, yo quiero salir de la norma, de lo que normaliza la gente y la palabra normal, normal. Ahí está el mal, está el mal habitual y lo normalizamos. Oye, pero qué no es normal, que no es normal, que hay infidelidad. Está mal por. Norma se quedan ahí detenidos en eso. En el mal. ¿Qué tal la norma en el mal? ¿Ahora, qué es lo que pasa con las parejas que llegan a ese nivel? ¿Pierden la conexión o cuáles son los retos que presentan cuando empiezan a perder esa conexión de pareja? Los sobre todo los que ya están ahorita en pareja. Mira los que ya están en pareja sí o sí, sí o sí. ¿Hay un momento donde el Eros se va ok? El Eros. Va a suceder siempre. Siempre, siempre es normal, es normal. El enojo es una fuerza que surge de manera gratuita, por así decirlo, porque es precisamente esa dosis de deseo tan fuerte y va que nos ayuda. De hecho, es la cómplice para que haya muchos matrimonios. La gente es dopamina, es oxitocina, es endorfina. Todas las químicas se suben tremendamente por la propia atracción y es la causante del matrimonio. Nosotros tenemos un, digamos, o un chiste interno que decimos eh. Si un abogado entendiera esto, podría decir que puede anular un matrimonio. Ser una causal. O negar su. Deseo de su voluntad. Estaba dopado. Claro. Estaba dopado por los químicos. Neurotransmisores. Transmisores. Hacen esa función de sentir que el otro es lo máximo. Y aunque el entorno diga No voy a tener tales efectos hasta tanto no, no es entonces como el otro. Es sí. Sin embargo, es muy importante. El Eros es muy importante, Es una fuerza que ayuda mucho precisamente a esa conexión. Si la aprovechamos para bien, es una fuerza transformadora que nos ayuda. Hay gente que no lo ve así, hay gente que si no estamos muy bien precisamente. Qué bueno que está bien porque es la oportunidad que tienes ahora para transformarte. Pero no, no estoy muy bien y se acomodan ahí. No es precisamente la donde esa fuerza va a estar ahí, esa fuerza va a durar solamente seis meses, si bien nos va a tener. Decíamos que dos años, la verdad es que no, la verdad ante tanto estímulo que hay ya la dosis dura muy poco. La dosis dura puede durar seis meses, puede durar tres meses, la siguiente semana o la siguiente. Anoche para algunos no, ya se le bajó el eros. Nosotros desarrollamos algo que se llama el mapa del amor y en el mapa del amor enseñamos todo el camino del amor. ¿Cómo llegan las personas Desde que antes de conocer a esa personita que le hace, que les mueve maripositas en el estómago, hasta todo el proceso de del desarrollo de la relación? Y entonces el Eros justamente eh va a disminuir y terminar cuando la pareja entra en un estado de seguridad. Por eso nosotros decimos seguridad mató a Eros. Ahora hay que ser seguros. Cuando se empieza a decir es mío, es mi pareja, es mi mujer, es mi hombre, es mi. Cuando algo nos apropiamos como un mi. Entonces ahí empieza a ver como tomar por sentado de que sorprender. Sí. Y entonces en el tomar por sentado se disminuye el Eros. Se empieza a apagar, entra la seguridad, entra la comodidad y entra la rutina. La rutina que a toda pareja arruina y la deja en ruinas. Mhm. ¿Cómo hacen entonces las parejas que duran muchos años casadas? Son acompañantes nada más de vida. ¿O cómo sucede esa conexión? ¿Porque como hacemos ese ratito, alguien a veces normaliza las cosas, okay? Y ya se acomodan en esa situación y se viven así, pensando que eso es lo normal. Sin embargo, lo dan por hecho, lo dan por sentado. Pues así estamos, así está fulano, así está el vecino, así están mis padres, así está. Entonces no hay como el deseo de querer ir por más, porque terminaron ya normalizando. Y tienen. Un orgullo. Hay gente que tiene orgullo en decir ay, tenemos 40 años de casados, no 50 años de casados. Hemos visto gente en las conferencias que levantan la mano y se llenan la boca de decir nosotros tenemos 50 años de casados, pero los ves y son muertos vivientes. Yo les digo que se la pasan andando. Dañando, que. Se dañando, echando años por todos lados y los años no te hace una gran diferencia, no te hacen añejo nada más porque hay gente que sí han interrumpido conferencia. Nosotros es que yo tengo 50 años de matri que ha habido después de esos 50 años o en esos 50 años. ¿Qué calidad de vida has tenido en la propia relación? No se trata de tener años en la relación. Se trata tener calidad. Y calidad de vida en una relación. ¿Y la gente termina acomodándose y decir bueno, es que para qué aspiro a más? Eso es normal. Y entonces ahí donde empiezan otro tipo de temas como infidelidades, mismas. Como dobles vidas. Y dentro de todo eso, y lo hemos visto a lo largo de los años, hay parejas que dicen es que si hay amor entre nosotros, si no se niega que haya amor. El tema es que el amor se transformó en un amor familiar. Mhm. Y cuando el amor de trasfondo. Un amor familiar. Y hay parejas que dicen Es que es el amor de mi vida. Pero no hay Eros, no hay chispa, no hay conexión, no hay, no hay intimidad, no hay contacto sexual, no hay nada de eso. Porque lo que no hay es deseo, porque el el amor va a buscar lo conocido siempre y el deseo va a buscar lo nuevo. Y también hay un factor muy importante. Es un desafío y es un desafío mantener el amor y el deseo en el mismo lugar, en la misma persona, en la misma pareja. Porque siempre tienes que estar buscando algo nuevo o algo de crecimiento o algo cambiante hacia lo que los dos quieren construir o cómo mantienes ese deseo. Hay muchas situaciones que comentabas aparte. Es también este otro factor los que fracasan al triunfar y el no habitar la tierra prometida. Hay gente que no habita la tierra prometida, o sea, tengo algo porque voy por una meta, pero ya que la tengo, ni siquiera entrado y mucho menos habitado. La relación misma. Y hay que aprender a entrar y hay que aprenderla a habitar y para eso hay que hay habilidades. Y para habitarla. Los griegos nos enseñan una, en una palabra, algo que se llama agalma. Agalma significa hacer nuevo lo conocido y conocido, lo nuevo. Y cómo hace uno nuevo lo conocido. Como lo nuevo, que. Justamente es entender que nosotros tenemos más de 20 años de relación. Entonces conocidos estamos. Yo que nos conocemos mientras decimos estamos. Entonces el punto es que si por conocidos estamos, es que ya nos conocemos, entonces se apaga la chispa entre nosotros. ¿Entonces, qué hacemos? Hay que estar haciendo nuevo, es decir, todo el tiempo estar innovando nos cada quien, uno en sí mismo, creciendo cada quien y siempre estamos haciendo eso, siempre estamos auto conociéndonos, estudiando y mudándonos y nos hacemos propuestas nuevas. ¿O sea, digamos, yo como mujer me innovo para Jaime, explico y Jaime como hombre se innova, para mí no nada más, porque la gente luego piensa hay que hacer cosas nuevas, entonces van a viajan a lugares nuevos, se compran equipos nuevos electrónicos, eh, cambian de casa nueva, sabes? Creen que lo nuevo tiene que estar afuera, pero son son las mismas personas en un en espacios nuevos o lugares nuevos. Eso le dura lo que le dura el momento de lo nuevo. El los 15 días de viaje, los unos días de la casa nueva. Y es estar metiendo dinero a algo que no genera innovación. No, no va por ahí. Hacer nuevo lo conocido es un trabajo interior, por eso se requiere todo el tiempo de un autoconocimiento y una auto transformación. Si el humano se diera cuenta que se puede estar auto transformando toda la vida, todo el tiempo, se está ahora sí, que reencarnando sin necesidad de morir, se está innovando, se está haciendo nuevo y entonces ahí se mantiene. ¿Por qué? Porque Jaime dice estoy casado con la misma mujer, pero es otra mujer. Y digo lo mismo estoy casada con el mismo hombre, pero para mí Jaime es otro hombre constantemente. ¿Y te acuerdas cuando eras este hombre, que tal tratar? Y a veces vemos fotos de cosas cuando éramos esta pareja, que tal, tal, tal. Y ahora somos esta pareja. ¿Qué tal? Y ahora somos diferente pareja. Pero es eso es entender y e implementar el agalma en uno mismo. Bueno para amar, Para encender el deseo hay que hay que mantener encendido el deseo. La clave está aquí cuando estoy diciendo la palabra calma. Y si te fijaste y escuchaste la otra palabra es el diferenciador, o sea una agalma, es un brillo para el brillo. Se da a través diferenciar de diferenciar las cosas. ¿Qué quiere decir esto? Que muchas veces vamos de la universalidad de lo que todo mundo es universal. Lo que le pasa a todo mundo, lo que sucede con todo mundo. Después de ahí vamos a lo particular que nos sucede a nosotros, pero después nos vamos a lo singular. ¿Qué me sucede a mí? Y en esa singularidad viene esa diferenciación. Cuando yo empiezo a diferenciarme yo mismo de mí mismo, de lo que estaba pasando ayer, antier. Entender, Hay retos, hay desafíos que yo pasaba hace 20 años que no son los mismos que estoy pasando ahora y los veo de frente y hace poco porque platicamos con mi suegro, es precisamente que nos felicitan por el aniversario de nuestra boda, dice. ¿Cómo le hacen ustedes para esto? Es que la verdad es que yo no tengo una conversación igual con Ana Paola un día a otro. Siempre tenemos conversaciones muy distintas, siempre tenemos temas muy distintos, siempre estamos hablando de cosas, de proyectos y siempre hacemos cosas muy distintas. Aún con diferencias. Diferencias, porque a lo largo de los años hemos hablado acerca de lo mismo pero diferenciado. Claro, claro. Igual es una evolución que van teniendo los dos. Si no estamos creciendo, cada quien desde su ángulo, pero crece también nuestra relación con nuestro crecimiento correcto. Algo que pues se escucha mucho y también es algo que pienso que podría generar que la gente pues se quede con la normalizada es porque luego no tienes un modelo a seguir. ¿A quién sigo como un modelo exitoso de relaciones? ¿Sí, todos los modelos que tengo al lado de mí son relaciones que han sido más costumbres, no? Y nos quedamos ahí por costumbre durante muchos años y como todo mundo lo hace así, pues así debería de. O porque lo bueno pesa. Más o porque lo bueno pesa más, mejor protege eso. Bueno, en lugar de renovarte a ti mismo y renovar tu relación. Interesada, está en las canciones, no en el colectivo. ¿Esa canción que decía también no? A veces se puede más la costumbre que el amor. Es cierto para mucha gente, sí. Sin embargo, cuando hay una persona que me decía y lo aprendí de una, de una paciente que sí, fíjate que mi mamá lamentablemente murió de un cáncer de pulmón y menciono el tema del cáncer de pulmón, porque el pulmón tiene que ver mucho desde la medicina china con la tristeza, con un elemento de la tristeza y cuando le dice al final de su vida le dice Mira hija, quiero decirte realmente la verdad. Yo nunca fui feliz, nunca fui feliz y ya tenía casi 40 años de matrimonio, 40 años, relación, tres hijos y lo que sea, pues la señora nunca vivió la felicidad realmente. ¿Por qué? Porque como bien dices, me voy al referente que tengo. Cómo lo vivía mi abuela, como lo veía mi padre, y normalizo eso porque creo que eso es el amor. ¿Cuando me doy cuenta que eso es, digo híjole, para qué me casé? ¿O sea, dónde me metí? ¿Qué hice? Pues ya me tengo que quedar aquí, ya tengo hijos y hay muchas. ¿Hay una frase que también decimos entonces el autoengaño es tu peor enemigo? Muchas veces el autoengaño. ¿Nos autoengañamos, creemos que ahora sí va a cambiar, pero cómo va a cambiar? Haciendo exactamente lo mismo de siempre. Hay un hay un cambio. Solamente es una repetición. Y la ley del árbol genealógico, la ley de todo esto es la ley de la repetición. Siempre se está en constante repetición, repetición, repetición. No hay una creación y mucho menos una construcción de algo mejor. ¿Por qué? Porque no hay escuelas que la tuvimos que crear. Creamos este instituto es artesana, es una escuela que enseña precisamente todo esto, para que la gente pueda darse cuenta que es el verdadero amor y el verdadero amor. Nos podemos remitir incluso hasta más de 2000 años. Y si vamos a la civilización. Anteriormente no existía la palabra amor. Entre lo humano había el amor hacia una divinidad, había el amor hacia un Dios, hacia una deidad y una obediencia. Hay un solo hombre en la vida. En la humanidad hace un cambio. Es tanto o tanto es el primero que hace un parteaguas de la historia, un antes y un después de él. Y me estoy refiriendo a Jesucristo. Él fue el único que empieza ya a hablar del amor en del prójimo. Y cuando lo vemos y escuchamos a un Cristo hablar del amor y empieza un primer Cristo hasta un Cristo, ya cuando están los finales de Cristo, va cambiando su diferente concepción del amor, donde realmente él habla de este agalma y este ágape. Ese ágape ya es como un amor divino hacia el otro, donde estoy dispuesto a meter el cuerpo, donde se dice yo meto el cuerpo por mi, dice y por mi palabra. Si digo que te amo, no solamente te amo, es que también meto mi cuerpo por ti. ¿Que hermoso y ahorita que dices esto eh? ¿Justamente hay un pasaje donde eh Jesucristo le pregunta a Pedro Pedro, tú me amas? ¿En la traducción, en el español es tu me amas? Pero realmente en el origen, en el idioma original dice Pedro tú me agape. Y Pedro le contesta Yo te fileo. ¿Y entonces le vuelvo a preguntar porque podríamos pensar bueno, por qué? ¿Le pregunta varias veces que es una histérica? ¿Ok? ¿Y no, lo que pasa es que lo está confrontando, no? ¿Yo te estoy preguntando, tú me agape? Y él le responde Yo te fileo el amor fileo. El amor filial es el amor de familia y es el amor máximo que alcanzan a desarrollar las personas y las parejas cuando ya se unen y hacen familia. Y Jesucristo no le preguntaba por ese amor de familia, le preguntaba por el amor ágape donde hay amor y deseo. Ok, donde hay brillo, donde hay agalma. Y Pedro no, no ha alcanzado ese nivel de amor que como dice Jesucristo no nos fue, nos nos fue enseñando la evolución del amor a lo largo de de la historia. Es muy interesante aprender el amor. Y entender esta idea. De Jesucristo y entendiendo sus sus diálogos y todo lo que entendían. Sí, claro. Ese diálogo se da precisamente después de que Pedro lo niega, cuando lo niega tres veces Él le había dicho que lo amaba entonces, pero lo niega. ¿Oye, tú venias? No, yo no. O sea, yo no venía con Cristo. No cuando lo apresan. Entonces ese diálogo viene después de eso. Entonces le pregunta precisamente en el griego si hay una gran diferencia para el amor, está el amor Eros, que precisamente es el amor pasional. Esa es la morcilla que es el amor familiar, El es el amor. Esto que era el amor social que se da con los amigos, con las comunidades y estaba el él mete el ágape como amor divino. Entonces ellos habían prometido al Gran Maestro un amor divino. Donde está el destino. Pero cuando y además iban a meter el cuerpo, iban a dar la vida, iban a meter todo por él y a la mera hora lo niegan. Entonces él le dice como, como ver realmente es ágape o. No. ¿De él? Reconoce que no. En esta enseñanza que son fileo. En esta enseñanza el amor y Jesucristo tenía una frase que siempre decía Nos encontramos en la resma para la rema y está escrito Nos están los escritos sagrados, nos encontramos en la resma para la rema. Y eso significa. Quiere decirnos la reforma significa el cumplimiento de la palabra para la rema el amor divino. ¿O sea, cuando uno cumple con su palabra, entonces Amor divino y te fijas y bajándolo muy a la relación día a día, eh? Es muy fácil para el humano no cumplir con su palabra. Dice una cosa y hace otra, y eso no lo hace confiable, no lo hace congruente ya. Y el amor necesita confianza totalmente, necesita confianza. No hay manera de tener seguridad, no hay manera de tener paz. No hay manera de tener tranquilidad si no hay confianza. Y la manera de tener confianza es cuando yo me hago confiable. Si yo me hago confiable, si James es confiable y nos hacemos confiables, es un trabajo buenísimo. Es un desafío. ¿Por qué? Porque es el cumplimiento de la palabra. Yo hago lo que digo y digo lo que hago entonces, y ese es Reshma. Y entonces Amor divino, o sea, un amor elevado. Y me imagino que sus cursos lo que hacen es que profundizan mucho en este tema y les ayudan a las personas a conectar con ese amor a un siguiente nivel amor y deseo a desarrollarlo. Porque por lo que veo las personas lo que hacen es que llegan hasta cierto nivel, pero no están aprovechando todo el nivel y el potencial que podrían tener con el amor, que es una de las fuerzas más valiosas y más potentes. Del más potente. Si integran esas dos fuerzas que son muy vitales y muy importantes. ¿Amor por un lado y deseo, eh? Eso venía en el niño. Incluso el niño nada más que venía muy infantil, muy inmaduro. El bebé tiene amor y deseo, ama y desea. Sin embargo, en casa se le enseña a separar las dos cosas. ¿Y si en casa no deseas a tu madre o no es esto a tu padre no? Para desear está la vecina. El vecino está allá afuera, pero acá nada más. Puro amor. ¿Entonces el niño se siente dividido y cuando hay una relación de pareja que sucede al principio, hay amor y deseo, pero después en el crecimiento ya son uno solo y empiezan a tapar por inercia misma, eh? Familiaridad, familiaridad. Se empieza a tapar hasta para tapar y después viene el tema y muchos salen las sesiones. ¿Oye, cómo le hago yo para despertar nuevamente el deseo para volver a amar incluso a mi pareja? Entonces amor y deseos son dos elementos, dos piernas donde separa muy bien la relación. Hay que saber. Que dejar de desear es muy peligroso porque hay quienes toman el camino ante la pérdida del deseo de entonces desean afuera, Entonces aman en casa y desean a alguien más afuera. Entonces tienen esa doble vida y hay quien por querer ser leal, porque es ser fiel, entonces lo que hace es que renuncia a su deseo. ¿Pero qué hace? Se apaga su libido se apaga, su energía sexual se apaga, su energía creativa se va apagando, su energía vital y se van apagando, apagando, apagando, apagando, apagando. Y eso es un mecanismo de autodestrucción. Sí. Entonces no se trata de que por lealtad diferida apagues tu deseo. Pero tampoco es que porque seas vital. Entonces, Andrés, sabes que con el deseo de afuera por todos lados, si no se trata de de encender el deseo en la relación que ya se tiene. ¿Si sí, qué recomendaciones? Porque sé que esto hay que profundizar mucho, hay mucho. Es un. Trabajo. Que nos encanta, nos encanta, nos encanta. ¿Esto no? Pues es que está bien apasionado, no. Lo veo y. Veo cómo se entregan completamente al tema y cómo lo viven también ustedes. ¿Y eso es algo admirable, eh? Para las personas que nos ven que están conectándose con esta conversación, cuáles serían tres recomendaciones que les podrían dar con el objetivo de que pudieran detonar un poco más, O sea, llegar y escalar un poco más el amor y el deseo que tienen en ese momento. Algo que puedan implementar rápido y que puedan decir no toda la diferencia. Y es que es un trabajo de mucha conciencia. No es como una receta de cocina de tres huevos. Pero puede ser un tema de la forma en la que piensan las cosas sobre su mentalidad. ¿Me gustaría darle algo práctico a la gente, porque muchos dicen lo entiendo, me conecto, pero qué hago ahorita? Dame algo que yo pueda implementar en ese momento que me pueda hacer sentir que estoy avanzando hacia un camino mejor. ¿Okay, eh? Te propongo una, una fórmula, digamos un ejercicio sencillo partiendo de un estado presente. Primero para saber que digamos, para generar un cambio, hay que ver el estado presente, dónde estoy parado, qué me está pasando, que qué es hoy día en mi vida Y evitar, como decía Jaime, la el autoengaño, porque el autoengaño es un enemigo tremendo. Entonces ser muy honesto consigo mismo y decir OK, en este momento presente cómo yo estoy en mi nivel de amor y de deseo, en mí mismo, en mí misma y hacia el otro, y no nos hace el otro un otro pareja hacia el otro, la vida, mi trabajo, eh, mis finanzas, o sea, todo un otro. Cómo es tu. ¿Diagnóstico? Estoy, estoy amando y estoy deseando. Sí, estoy amando y estoy diciendo me voy a dar cuenta que hay, hay placer, hay disfrute y hay gusto en mi vida. Porque. Si no hay un deber ser, okay, digamos ahí son son claves para detectar. ¿Digamos, si hacemos un diagnóstico rápido es si estoy en el deber ser, cumplo, eh? Todo sale, pero me voy a dar cuenta que vivo en una represión, que parece que la vida se me va en contra o no se me va en contra, pero es tan neutra y estoy como gris. Estoy apagado. Mhm. Si no estoy en el deber ser y estoy realmente en el gusto, en el disfrute, en el placer. No como un niño irresponsable, sino haciendo lo que hago en mi vida, pero viviendo lo potencialmente y al máximo. Entonces quiere decir que ahí puedo encontrar si amo o no amo y si deseo o no deseo en lo que estoy. Mhm. Más sentido ahí estado presente. Entonces, viendo eso, plantearse un estado deseado. ¿Bueno, yo qué quiero? Porque no tienes claridad de lo que quieres, entonces por eso no llegas a ningún lado. ¿Exactamente no es nada más como Bueno, pues sí, así estoy y de ahí la gente lo que hace es victimizarse o o justificarse o bueno, qué quieres que haga o no? No. O derrotarse o no se puede. No, no. ¿Yo que quiero plantear un yo que quiero, eh? Ir más allá de lo que el ego les puede llegar a decir. Porque muchas de las veces el ego es como pero no se puede. ¿Pero la vida está difícil, pero eh, en tu carta astrológica tienes, eh, tal vez planetas en tal lugar no? O en la tarotista, ya sabes, cualquier justificación. No, no, no, Yo más allá de lo que mi ego me pueda decir, más allá de lo que yo pueda pensar, imposible. Yo realmente que quiero. Porque cuando decimos un yo que quiero, empezamos a estimular un deseo claro, pero que no sea el deseo del otro, es decir, que no sea lo que mis padres deseaban. Para mí en la vida, lo que hay que saber discernir entre el deseo del otro y mi propio deseo. Mhm. Entonces es un trabajo muy poderoso. ¿Yo qué quiero yo? ¿Qué quiero yo? ¿Qué quiero? Y el estar escribiendo y lleva variedad, No creas que en un ratito no. Al estar procesando el yo que quiero, se empieza a estimular el deseo. Esto que yo quiero siento amor ahí. ¿O sea, hay algo que mi corazón se mueve en mi núcleo, en mi centro, sabes? Empiezo a sentir algo de vitalidad. Entonces ahí planteamos estado presente, estado deseado. Ok, ya tengo eso. ¿El siguiente paso es que Cómo, por dónde? Para llegar a eso. Okay. Me encanta, pero. Ya estoy teniendo un estado presente y un estado deseado. Ya es un avance, porque ya no es un dejarse llevar por la brújula de la vida a donde se le lleve. Y aparte me imagino que cuando tienes muy claro o lo más claro posible qué es lo que estás deseando, pues también te genera la energía adicional como para estar dispuesto a pagar el precio para llegar a ese. Lugar y buscarlo porque hay. Que trabajar. Sí, sí, sí, sí. Y saber que siempre va a estar ahí alguien que se va a meter mucho y es nuestro ego, nuestro yo. ¿Un ejemplo? No, yo quiero y deseo tener una buena convivencia con mi pareja este fin de semana y quiero compartir y quiero disfrutar y quiero tener un fin de semana placentero. Ese es mi hacia dónde voy. ¿Pero qué pasa? A veces vamos a un café X y tocamos un tema de conversación que ya puso candente las situaciones. Me olvido realmente de mi tema donde yo quería ir y me desvié en el camino. Yo le digo imagínate que tú vas de Monterrey a Guadalajara, entonces no sabes dónde estás parado, estás en Monterrey. Es importantísimo que le digas al mapa de dónde estás partiendo, si no, entonces que te va a decir por dónde va la ruta, No te va a decir primero dónde estás. Sé muy claro a dónde vas. ¿Ah, bueno, vas a Guadalajara? ¿Pero qué pasa? Cualquier parpadeo de ti puede ser que te desvías en el camino. Híjole, no vi la desviación y de pronto ya estoy abajo y de pronto estoy en terracería. De pronto ya me metí en otro camino, porque así es y no estás alerta en el camino te vas a perder. Y mucha gente, aunque quiere una relación de pareja feliz, quiere una relación presente, pero no está atento a las señales que yo le está mandando y el yo lo distrae, el ego lo distrae y al rato ya está en una discusión. Ya están embarcados en un problema. ¿Oye, te perdiste de todo, hacia dónde vas? Entonces, qué es lo que te hace respirar profundo y tener muy claro a ver, yo lo que quiero en esta sesión de hoy, en este café de hoy, yo lo que quiero es un momento de felicidad, de placer, de disfrute, de escuchar, de estar atento a lo que me está diciendo. Entonces retomo el camino, retomarlo. Es muy común que nos perdamos. Lo importante no es que te pierdas, es que lo puedes retomar nuevamente. Por dónde. ¿Vas? Me encanta eso que está diciendo. Qué señales de alerta podría tener una pareja como para que digan Creo que estoy en este lugar donde te empiezas a desconectar de la pareja de la relación, como que empieza a volverse monótono. O sea, seguro. ¿Hay ciertas señales de alerta que te empiezan a indicar Sabes qué? Esto puede irse de mal en peor. ¿Cuáles serían las señales? Mira, y yo podría decirte que hay polaridades. ¿Ok? Una señal es cuando la pareja dice Estamos bien. Todo está tan bien. Qué sospechoso. Ajá. ¿Por qué? Porque es como el electrocardiograma. ¿Sabes cuando ya está la línea? Si. A punto. Ya, ya se murió. Ajá. ¿Qué quiere decir? No le mueven a nada para mantener la aparente estabilidad. Están en pincitas. Exactamente. Visitas o pisando sobre cáscaras de huevo en autoconservación. En autoconservación. Y justo lo que dice el enemigo, no solamente de una pareja, sino de un individuo, es la conservación. La gente piensa no hay que conservar, no el enemigo de un individuo y una pareja es la conservación. Tu zona de confort. También tu zona de confort. El el, el querer conservar, conservar, conservar, conservar. No hay que generar movimiento todo el tiempo. Entonces esa es una polaridad y ahí es donde menos se ve, porque si estamos bien ahí, después de un estamos bien, viene un de repente, de repente se fue, de repente me puso el cuerno, de repente no sé qué de el síndrome del de repente, porque sí. Estábamos. ¿Bien, no? Pero el de repente viene después de un Estamos bien, Viene el de repente. ¿Por qué? Porque el de repente viene a mostrar algo que en el fondo estaba sucediendo pero que estaba siendo tapado. Mhm. La otra polaridad es, eh, todo el tiempo. Conflicto, conflicto, conflicto, conflicto y conflicto y conflicto. ¿Por qué? Porque no quiere decir que estén encendidos desde un lugar adecuado. Están prendidos fuego, pero por el conflicto. ¿Pero por qué una pareja se prende fuego por el conflicto? Porque no se está pudiendo prender fuego por el deseo y la conexión. Y por eso se pelean para después encontrar más intensidad. Y eso que los conecte con el deseo. Sí, es lo que la gente dice. Ahí está de tóxico, está de tóxico. O sea, las relaciones tóxicas, o sea, se están conflictuado porque es la manera donde inconscientemente pueden no conectarse, sino engancharse. Okay. Desde el enganche aprendí a obtener aquello que quería a través de un berrinche, a través de una protesta, a través de una rabieta, si es que el niño lo hacía, si se queda acostumbrado a ese tipo de patrón que solamente si o si. Si hago esto, entonces obtengo el otro. Entonces es un tipo de demanda. Hay diferentes cosas y niveles entre necesidad y demanda. Hay cosas que necesitamos en la relación, pero hay cosas que demandamos de la relación y la demanda muchas veces se utiliza desgraciadamente desde ese nivel de protesta, desde es donde está el enganche. La gente cree que está conectada, pero está más enganchada que nada, que es muy diferente. Y si te fijas en en esto, en desde estos lugares no hay armonía, no hay una danza armónica, no hay creación. Y ahí se puede ver, no hay creación. Y para que haya creación tiene que haber destrucción. Y si te fijas, la conservación es enemigo. Ajá. ¿Entonces, qué necesitamos considerar para no conservar? Hay que destruir para crear, pero no es destruir al otro, no es destruir la relación, es yo necesito destruir en mí lo que necesita ser destruido para crearme. Mhm. Y necesito destruir en mí patrones. Necesito destruir en mí creencias limitantes. ¿Necesito destruir en mí, Eh? Formas distorsionadas de amar y todo ser humano las tenemos. ¿No hay uno que no, entonces destruir hay que ubicar donde va la destrucción, acá necesito destruir, pero en mi algo para qué? Para crear. Entonces si yo todo el tiempo estoy destruyendo y creando, puedo entonces con el otro destruir entre nosotros, no a nosotros, sino entre nosotros, cuestiones que necesitan ser destruidas para dar espacio a crear entre nosotros cuestiones que ser creadas. Y entonces ahí se generan danzas armónicas, no estéticas. Sí, como es. La conservación. Dinero. ¿Y ahorita hay que mencionar el tema del conflicto, eh? ¿A nivel financiero, qué tanto eso repercute el tema del dinero con el conflicto en las parejas? Muchísimo. ¿Dicen que cuando la frase típica que cuando el dinero sale por la puerta el amor se va por la ventana, no? Okay. Dice que cuando el dinero sale por la puerta, cuando la pobreza entra por la puerta, el amor sale por la ventana. Es una frase muy. Las dos partes. Dos partes. Si, es muy típica. Mira amor y dinero necesitan considerarse porque usualmente cuando se habla de amor, el dinero es un tabú. Y lo hemos visto en en consulta, lo hemos visto en terapia. Cuando les preguntamos a las personas es como sexo y dinero, no hablan de eso, no hablan de sexo y no hablan en terapia de pareja. Eh, si. Son. Tres o menos. Eso. Sexo y. Dinero. Sí, exactamente. Ahora no es que no nos comunicamos, es que no sé cuando es que la educación de los hijos es entonces muchas cosas, pero no hablan realmente de esas dos fuerzas que el humano no sabe utilizar y que lo dominan al humano, que es el dinero y el sexo. Ahora hablando de dinero, podemos ver la relación entre la pareja en el dinero como en el amor. En ese sentido, la mayoría de las personas se conectan, se unen a un otro desde un estilo de apego inseguro y en ese estilo de apego inseguro, usualmente solamente ese es el típico uno es ansioso y otro es evitativo. Mhm. Entonces el ansioso todo el tiempo está detrás del evitativo mendigando amor. Mhm. Y el evitativo todo el tiempo está como No me asfixias, tengo cosas que hacer. ¿Me ayudas? No valoras lo que te doy. Ya te vi. Ya fuimos, ya hicimos. Ya hicimos un viaje al año. ¿Porque quieres para el fin de semana otra vez juntos? ¿No? ¿Entonces es como que todo el tiempo está evitando los abrazos, el contacto, eh? Y eso se ve también en la dinámica sexual. El evitativo es tiene sexo y luego tiene que quiere despejarse y se baña, echarse un cigarro, ir a comer o levantarse de la cama, lo que sea. Y el ansioso quiere quedarse sin pierna abrazada. O sea. O sea, si ve esas dinámicas. Ahora nosotros decimos Ah, comparten algo en común la mendicidad. Mmm. Uno mendiga y el otro es mendigo. Pero esa dinámica la llevan a la dinámica del dinero. ¿Por qué? Porque usualmente el ansioso depende económicamente del evitativo. Okay. Depende económicamente porque. Porque el ansia todo ser humano para que tenga una relación sana necesita ser autosuficiente físicamente, mentalmente, emocionalmente y económicamente. Y hay quien se autoengaña diciendo no, no, yo soy físicamente autosuficiente mentalmente yo mis propios pensamientos, emocionalmente, yo, mis propios sentimientos, pero económicamente dependo del otro y genera una relación de codependencia. ¿Entonces, qué sucede? Que el dinero se convierte en una herramienta de manipulación y control. Y como debería de ser. Debería de ser que cada quien eh desarrolle profesionalmente algo donde el dinero no es puntualmente el objetivo, pero sí es la civilización del crecimiento profesional. ¿Por qué? Porque el crecimiento profesional va a ser que cada uno tenga una realización. Eso es por un lado, dos va a hacer que alguien produzca algo, porque quien no produce, eh, algo bueno, produce caos, porque el humano ni se está produciendo. O sea, la producción está en el humano si o si no, es que hay unos que sí, otros que en su. Esencia. ¿Es, es, es parte de su esencia, eh? Es un lugar, digamos, en el en la producción, en el humano. Es un lugar que no se puede evitar, solamente que si no produce algo que beneficia y que genera, eh, beneficios, bondades, servicios, eh, luminosidad, entonces produce caos, drama, conflicto, eh, sabes, problemas. Entonces lo que es sano y lo que es bueno y lo que es correcto es OK. No, no podemos permitirnos unirnos por una codependencia económica, porque eso nos va a destruir. Necesitamos cada uno realizarse profesionalmente en esa realización. El dinero es la tangible de nuestro crecimiento, es la muestra, digamos, para no estar en una imaginería. Yo crezco y me desarrollo, pero no. Tienes que tangibilizar. Exactamente ahora hay etapas para verlas muy claramente en en la relación con el dinero, como lo es en el humano. El dinero en lugar de de significar eh, manipulación y control o cualquier historia que se ha contado en la familia necesita significar lo siguiente la atención, la atención significa lo siguiente Primero el sustento. Necesito relacionarme con él como es el perdón. Primero el dinero. Esto relacionarme con él como es mi sustento, me va a sostener. Y si lo conectamos con el humano en su vida primaria, en su etapa más primaria, es el niño en relación a su madre. Lo primero es el sustento, la teta sustento. Mhm. Entonces eso nos va a conectar también con una función, una relación con la madre y función materna. Las necesidades, el dinero como sustento es para mis necesidades, no puedo depender del otro que me cubra mis necesidades. Primero. Después, en un proceso de crecimiento, ahora necesita ser autosuficiencia. Ya no nada me sostiene ahora, eh, me me es más allá de lo suficiente y yo soy autosuficiente. Entonces, en una relación de pareja tú eres autosuficiente, yo soy autosuficiente, no nos necesitamos, nos elegimos, que es muy diferente. Y ahí empieza a entrar la función paterna en uno mismo. ¿La función paterna en uno mismo quiere decir necesito considerar límites sanos que sí, que no? Para entonces generar la siguiente etapa, que es un crecimiento ya no nada más de sustento, ya no nada más es autosuficiencia, ya es un crecimiento. Yo necesito. ¿M Es necesario crecer para crecer, eh? Mi economía, nuestro hijo. Cada uno necesita crecer en sí mismo, porque si uno no crece, no crece y tú lo sabes. Tú eres experto en esto. Si uno no crece como individuo, no crecen sus finanzas. Entonces. Entonces yo necesito, digamos, mi zanahoria. Está el número, me pongo una zanahoria, una meta, tal número. ¿Okay, Yo hasta dónde necesito ver? ¿Yo hasta dónde he alcanzado, Cuál es mi tope? Porque eso está en mí, está en mis ancestros, está en mi historia, están mis relatos, están mis mitos, etcétera mis paradigmas. Ok. Para yo llegar a ese lugar, yo necesito un crecimiento. Entonces yo crezco para para llegar a ese lugar, para crecer es este número. Y una vez que crece ese número, entonces no nada más crecí yo, creció mi número y al crecer mi número, que se yo, es. Es una relación bondadosa y un círculo virtuoso. Okay. Y vuelvo a buscar un siguiente número para seguir avanzando. Exactamente. Pero habitando el primero, pero habitando. Y creciendo. No. ¿Eh? Como el fin justifica los medios y haciendo un desastre. Sabes de personas y con las personas. ¿Por qué? Porque el número. O sea. Vaya. Si de alguna manera yo una de las cosas que les comparto mucho a las personas que dan estos entrenamientos es que si tú creces financieramente y no creces como persona y te vuelves un desgraciado, si tú crees como persona y no crees financieramente, pues todo el tiempo va a estar en esta escasez y en carencia, entonces tienen que ir los dos acompañados. Igualmente desgraciado aquel de la el desgraciado que es una pérdida de gracia. Sí, sí, de alguna forma también. O sea, y si hay una pérdida de gracia, no hay una, eh, no hay una luminosidad, no hay un brillo, no hay una, no hay una cuestión espiritual. ¿Bien, entonces qué pasa si ambos crecemos, eh? Digamos. Y hay que entender esto. No hay que apegarse al fruto, pero sí hay que ir a generar los frutos. Mhm, mhm. Sí. Porque hay gente que se apega tanto al fruto que no le importa que y destruye su vida, destruye su salud, destruye. No, no, no, no, no llega exactamente. No, no sanamente. Hay que llegar a ese fruto vitalmente construyendo, no destruyendo. ¿Me explico? Entonces, si ambos crecemos, lo que sigue es una siguiente etapa preciosa la trascendencia y el servicio ya me sostiene. Yo soy autosuficiente, ya tengo crecimiento. ¿Qué sigue? Trascendencia y servicio. Trascender uno mismo y trascender en la relación. Trascender como pareja. Muy diferente. ¿Una pareja que por necesidad está y digamos saboteándose y manipulando y controlándose y en un foco inferior de de mendicidad a una pareja que pone en un foco superior eh un objetivo de trascendencia y de servicio, no solamente para sí mismo, sino para otros y para la vida, que es en lo que nosotros estamos trabajando, eh? Desde nuestra escuela, desde nuestro instituto amar excepcionalmente. Y entonces estamos por deseo, estamos por decisión y. Y es fascinante decir hay que trascender y hay que servir. ¿Tú lo sabes, no? Si tú lo sabes, tú lo haces. En todo el sentido. Porque inclusive cuando hablamos del tema de la libertad financiera, las cosas que les digo es es que en el momento en el que quitas la válvula de presión económica te conectas con tus talentos, te conectas con la forma de servir a los demás y aunque siempre puedes hacerlo, pues ya no tienes la presión económica y estás viendo de qué manera aportas valor a los demás y para mí eso es trascender y estar este y crecer mientras estás trascendiendo. Eh, cuéntame un poco de la escuela que tienen de de los programas que tienen, cuéntenme un poquito de eso. Mira, nosotros que sean antes, ahora sí que tenemos va más de 20 años. Nosotros con nuestras propias formaciones, donde obviamente empezamos primero el trabajo interior. Yo en lo personal sí tenía necesidad de mi propio trabajo interior, me daba cuenta de muchos desafíos. Yo en lo personal era al contrario de lo que sé ahorita, yo era mi pareja. De hecho yo decía no, mejor solo que mal acompañado. ¿Yo tenía también esas frases por qué? Porque obviamente estaba anclado a ciertas experiencias de vida que no me habían sido muy gratas. Y dije mira mejor, ahora sí que utilizo más mi intelecto, mi razonamiento y por ahí voy defendiendo la vida y tenía muy buenos resultados. Entonces dice para qué me meto y me involucro en la parte emocional, en la parte que me puede dejar algo peor, etcétera Dijeron No, no tiene caso ni depresiones ni ese tipo de cosas. Sin embargo, yo me di cuenta en la vida que también me estaba negando otra posibilidad para mí, que no solamente era el hacer dinero, el hacer cosas materiales, sino también el convivir con alguien más y que me daba cuenta que tenía mucho desafío en las relaciones. Entonces yo empecé a trabajar para mí. Cuando yo empiezo mi trabajo interior y me doy cuenta de ello, la verdad es que lo empecé a saborear mucho. No fue tan fácil porque si había dolor, sí había muchísimas cosas muy buenas. ¿Mi primer instructor que me dijo muchas cosas, me dijo tú eres un líder de tu vida, no? ¿Como soy un líder en mi vida, siempre estoy abriendo la caja de Pandora, no? Entonces yo lo tomé. Está como un fraude. Lo que me estaba diciendo y dije es que yo no creo que sea haya líder de mi vida. Yo he con mucho trabajo para mí y la verdad que me interesa profundizar porque. Porque si yo abrí la caja pues ahora tengo que acomodar estos fierros que están acá también. Entonces cuando yo empiezo a acomodar muchas cosas, duelos, pérdidas, situaciones ya desafiantes, me di cuenta como mi vida también afuera empezaba a cambiar y obviamente a partir de ahí fue que yo también atraje a mi vida a una persona muy valiosa. Obviamente porque atraes a tu vida quien eres tú también, o sea, no vas a traer a alguien diferente aquí. Yo siempre digo que cada chancla viene con su par, pero en el buen sentido. No es difícil que yo abra una caja de cross y salga un cross y una un ruidito. Con. Un crash o un botón con un lego. Tú no sabes. Es parte de entonces, obviamente. ¿Por qué? Porque se llama lo idéntico y es una clave también en esa vida. Amamos lo idéntico y deseamos lo diferente. Entonces, cuando empieza este amor y deseo, obviamente entre lo diferente que somos hombre y mujer, pero también amamos lo idéntico en muchas cosas que tienen, también en la pobre en el crecimiento convivimos con muchas situaciones muy particulares también la vida nos fue tocando con muchísimos temas de dolor, pérdidas también que tuvimos como relación, eh un departamento se nos quemó por ahí, un accidente que también tuvimos. Eso fueron desafíos para mí fueron pérdidas muy fuertes que a mí me hizo tocar. Como yo siempre digo la vida, si tú no haces el trabajo interior, la vida se va a encargar de ayudarte a hacerlo. Y esos momentos difíciles para mí invitaron a que yo pusiera mi rodilla en el piso con un nivel de humildad y decir híjole, ya andabas muy en la nube. Bueno, es que como que asientas las cosas y te pones bien ahí y me dice es el momento que me dicen Ah, Paola, sabes que tenemos que hablar. Yo siempre le digo no, no, por favor, mujeres no nos dan esa esa frase con los hombres, porque a veces tenemos que hablarnos. ¿Ya está temblando o es que hice mal? No tenemos que hablar. ¿Y yo dije Después de qué? Y si yo me levanté, me dijo Es que no te necesito. Y cuando empezó con no te necesito, dije Ya valió. Cuando me paré de la mesa, me fui y me dije. ¿Después me dijo Oye, pero por qué te fuiste? Dije Es que no puedo más. Con tantos duelos ya tengo muchas pérdidas, de muchas cosas. Y si me vas a decir que ya no quiere estar conmigo tampoco. O sea, yo no estoy listo para eso. Y me dijo No, es que no te quiero decir eso, realmente te quiero decir que no te necesito, porque yo hoy mental, física, económicamente, yo puedo sola. O sea, ya no tienes que cargar conmigo, ya no es una niña la que está contigo, ya no es aquella chica que salió de casa. Ay, ay, Soy una mujer muy bien hecha en muchos sentidos. Entonces yo elijo estar contigo. Para mí fue un bálsamo en el corazón. Entonces, cuando empezamos a vivir todas esas cosas en nuestra vida, también dijimos Sabes que creo que mucha gente aquí es donde se pierde. Cuando he tenido duelos, cuando he tenido desafíos, cuando he tenido muchas dificultades y no sabe cómo sortearlas. Afortunadamente nosotros tenemos trabajo y lo pusimos en práctica. O sea, fue no solamente el saber, sino saber pensar y también implicarlo y aplicarlo. Cuando hicimos esto fue que empezamos a crear una metodología que nos surgió así como casi como anillo al dedo. O sea, vamos escribiendo, escribiendo, escribimos. Entonces empezamos a escribir una serie de mensajes que queríamos darle a la comunidad a través de conferencias. Entonces, conferencia de ese tema que hacemos ante los límites que hacemos, ante el deseo que hacemos, ante la sexualidad, que hacemos, ante el dinero que hacemos, ante todas esas cosas. Bueno, general o como conferencias se hicieron un paquete de tantas conferencias y vamos a armarlo como un seminario y de ahí lo armamos como un seminario. ¿Luego la gente nos decía oye, pero dónde puedo encontrar más de esto? Entonces nos vimos más obligados en escribir un libro y decirle mira, es que mucho no lo vas a encontrar. ¿Por qué? Porque hicimos tan ecléctico esto, tan ecléctico, tan de varias escuelas, armarlo, integrarlo, porque es integrar psicología y espiritualidad a la vida misma, a todos los aspectos. ¿Cómo los integramos? Tenemos experiencia propia, más de 20 años de experiencia de consultorio que que es. De. Tu experiencia y la experiencia de todas las personas que han llegado. Totalmente. A alguien y lo guías hacia el éxito y ves que tiene un resultado bueno, Eso califica como un elemento, como una evidencia de decir bueno, también puedo ayudar a alguien más, pero lo hicimos gracias al consultorio también. Entonces, al hacer toda esta, esta dinámica, el libro, el seminario. Cómo se llama el libro Para las personas que. No ha. Nuestro libro es maravilloso porque precisamente tiene este nombre que se llama amar excepcionalmente. Amar excepcionalmente. ¿Por qué? Porque hay que generar la excepción, la excepcionalidad de la regla, de lo que todo el mundo normaliza. Hay que diferenciar. Entonces aquí te ayuda a diferenciarte. Y además el libro es muy precioso y además estuviste como padrino de este libro también maravilloso, del cual ha sido también best seller en Amazon. Y. Ahí lo pueden también adquirir. Cuando hicimos esta escuela, obviamente también nos pedía ya la gente más temas, como precisamente al ver los los límites, los límites es un un tema muy importante. La gente no sabe qué hacer con los límites, es más, se pelea con los límites. ¿Por qué? Porque no sabe qué hacer con la función paterna, porque ni siquiera la ejercido. ¿Es más, dice Y eso con qué se come? Y son en realidad los límites. No sabe si están siendo una transgresión, una irrupción, un abuso. ¿Cómo me doy cuenta de ello? Sin embargo, el que no te des cuenta no quiere decir que no tenga un impacto en tu vida. Claro, y es precisamente tú quieres ir hacia la gloria y recibes un infierno. ¿Por qué? Porque desconocimiento por ignorancia. Entonces hubo la necesidad de crear la escuela, el instituto. Hoy día es un instituto que tiene, pues tiene su libro como base. Es un entrenamiento del amor que se llama Training. Okay, ajá, y durante y es todo el año. Entonces tenemos la entrada solemne. Y una escuela de amor para toda la vida. Para toda la vida. Es juego para toda la vida, porque la digamos, la manera en como, como lo llevamos al mundo es. Tenemos una una puerta de entrada que se llama Relaciones excepcionales, que es es la base. La base no es básico, es la base, es fundamental y de ahí entran todos los participantes. Los alumnos entran atraídos y también se siguen sosteniendo en continuidad a través de una plataforma que se llama Ability, donde se le aprenden habilidades de amar, habilidades para amar no solamente en pareja, sino a sí mismos, a la vida, a todas las relaciones. ¿Esto es aplicable e implementable en todas las relaciones, porque el humano es especialista en hacer problema en las relaciones, cierto? Entonces lo que nosotros hacemos es un antídoto y justamente traer el amor que amor significa sin muerte. Entonces quitar la pulsión de muerte en la vida del del humano para mantenerse vivos hasta el último suspiro. Entonces tenemos, eh, el training lo tenemos en ability y como dice Jaime, es una escuela de amor y de relaciones para toda la vida. Sí, pues al final, mientras estés vivo vas a necesitar estar en contacto contigo, con tus relaciones, con el amor y perdón. Y algo muy importante que nos autorizamos decir es que nosotros somos enseñantes. Okay. ¿Y por qué decimos somos enseñantes? Porque el enseñante enseña antes, porque enseña antes. Qué quiere decir que vas a encontrar con nosotros no solamente un saber, sino es un saber, un saber pensar y un saber hacer. Pero para saber, saber, pensar y saber hacer vas a ver en nosotros la congruencia. Nosotros lo hacemos antes en nosotros lo encarnan ustedes. Lo viven antes. Exactamente. ¿Para hacer verdad? No hacen validamos, hacemos verdad. Nuestro saber no es un curso en una universidad, no de alguien como tantos que hay que te enseñan el amor, la pareja no sé qué y vas y los ves si están solos, si están divorciados y les está explotando la vida. Y no, no, no, nosotros nos encargamos. Y de que todo desafío que tomamos lo enfrentamos para luego autorizarnos, enseñarlo. No nos autorizamos a enseñar algo que nosotros no hemos resuelto de nosotros. Si no lo que llamamos plenarios y cada plenarios que estamos planeando para la gente. Ese plenario estamos trabajando también nosotros. A veces nos ha llevado seis, ocho semanas, nueve semanas, diez semanas elaborar un plenario, pero son temas que a nosotros mismos nos confronta. ¿Qué hicimos? ¿Cómo lo hemos vivido y cómo? ¿Y de pronto vienen las lagrimitas y de pronto viene el dolor y de pronto viene la raíz de dónde viene? Empezamos a platicarnos la historia. Ah, sí, cierto, Yo me acuerdo porque a mí me pasaba esto, oye, yo también me dice no, y la he conocido mucho más a ella a través de esto que estamos también trabajando para los demás. Y ahí también estamos visualizando a nuestros propios alumnos cómo lo están, cómo lo van a recibir, qué van a hacer con ellos o sea, son trajes muy a la medida y muy hechos a mano y muy artesanales. ¿Por qué? Porque somos una pareja involucrada en ese tema, muy comprometida, muy implicada aquí para poderlo generar también allá. ¿Cuáles son los tres principales dolores que tienen las personas que llegan con ustedes? Porque estoy seguro que muchos de los que nos están viendo están conectados con todo lo que están diciendo y dicen no sé si es para mí o no es para mí. ¿Entonces, cuáles son como los principales dolores o motivos que hacen que las personas se acerque con ustedes? ¿Qué es lo que están buscando? Mira, un principal dolor creo que es el vacío. El vacío. Existencial que. Siento mucho. Vacío. O sea, a veces hay gente que se siente en relación porque siente que vive sola o que se vive en soledad, aún cuando en relación. Y ese vacío no encuentra satisfacción. Por eso hace rato que hablaba de que síntomas el síntoma no se niega. Lamentablemente el síntoma siempre va a estar ahí y se ve a través de tus finanzas, se ve a través de tu salud, se ve a través de tu satisfacción personal. Hay mucha gente que llega con un nivel de insatisfacción tremendo y un vacío tremendo. Por un lado, hay otros que llegan más también con temas de infidelidad, porque como ya lo más detonante no, o sea, ya me fue infiel. Obviamente la infidelidad siempre hay una parte que se acuse como el infiel, no reconociendo que también en el núcleo de la relación hubo algo que empujó a esta situación. No quiere decir que yo fui, yo no fui la culpable porque él fue el infiel, yo no hice nada. Hay una corresponsabilidad, hay una cocreación que no tomaron el toro por los cuernos. En el momento que tenían que hacerlo. Así que hablando de infidelidad y hablando, el toro por los cuernos era parte de no lo hicieron y les salió al frente en una situación que se les presentó. Obviamente también la parte de dinero y la parte de manejar límites con los hijos. Hoy día existen los hijos, los. Miedos, la comunicación, la sexualidad. Es lo que tiene que ver con la pareja, o sea, nos llegan, nos llega gente que tiene que ver con también tema, con un dolor muy fuerte de comunicación de. La que no se habla, no se entiende, no es puro conflicto. Cuando habla o si se hablan. Pero no, no, no hay vulnerabilidad, no hay, no hay comunicación. No es hablar por hablar, estoy diciendo lo que estoy. Es palabra vacía, no palabra plena. Ajá. ¿Y cómo me estoy escuchando en lo que estoy escuchando? Porque la gente ni se escucha, ni a sí misma, ni escucha al otro. Porque pareciera que en la plática hay una batalla campal donde más bien estoy escuchando para. Defenderme o. Sin batalla. Es que digamos, hay gente que hay batalla, pero a veces no, o sea, es una relación neutra, pero es palabra vacía, palabra plena, no satisfacción. ¿Y qué es y qué es lo que pueden esperar esas personas? ¿O sea, llegan tal vez con alguna otra insatisfacción otras personas con el tema de comunicación en la parte sexual, la parte del dinero, qué pueden esperar a través de los procesos que ustedes dan de crecimiento, de transformación en pareja? Mira, todos nuestros alumnos dicen que esto es lo esperado y esto es lo recibido. ¿Siempre dicen así, verdad? Siempre, siempre dicen lo esperado y lo recibido y luego lo esperado, lo recibido. El día anterior, que fue en diciembre, uno de los alumnos mide casi dos metros. Se subió a una silla y dijo lo esperado y luego brincó lo súper recibido. ¿O sea, qué pueden esperar? ¿Pueden esperar en serio una transformación desde la raíz, desde el núcleo en sí mismos y en su relación y y que no solamente les beneficia a ellos en su relación, sino a todo en su vida y también impresionantemente a sus finanzas, porque se desbloquean y se saturan tantas cosas que la abundancia no es a un área de la vida, sabes? La abundancia es a todas las áreas y y se incluye ahí, eh, su situación financiera. Algo muy importante. Que el. Individuo recibe es la capacidad de nombrar lo que no ha podido nombrar, ponerle nombre a las cosas. Algo que sucede en los conflictos es porque no sé que nombre le voy a poner a tal situación. Únicamente veo que me pasa, veo que lo vivo, pero no tiene un nombre para mí y cuando no se nombran las cosas el conflicto va creciendo más. Y aquí hay algo que tiene la gente es que a todo le ponemos un nombre y a todo le ponemos una simbolización, porque si no lo simbolizamos nosotros, nuestro ego y nuestro yo, se encarga de simbolizar y se encarga de anularlo a un lugar que normalmente es lo familiar, lo que para mí familiarmente yo he venido haciendo. Si me explico. Entonces algo que sí va a tener la gente, yo digo a ver, aquí no te voy a ofrecer las perlas de la Virgen, aquí te voy a decir la verdad, es lo que hay y vas a nombrar todo lo que tengas que nombrar, o sea, le vas a poner un nombre para que lo puedas acomodar y obviamente siempre le decimos a vernos no te vamos a vender trucos como a veces lo que digo yo, la corriente del año es que la es todo, te lo tapa todo, tiene consejitos, no tiene recetas, No, aquí es trabajo, es trabajo real, es trabajo auténtico, es trabajo de fondo, es trabajo de conciencia. ¿Duele? Sí, sí duele. No es un club de Únete a los optimistas. No. Sí, duele porque te va a doler más la vida si no la vives desde este lugar. No en la vida. Te preparan para el dolor proactivo en lugar del dolor reactivo. Sí, Sí. Hay dos tipos de dolor. Es el dolor de corto plazo, que es en la forma en la que tú vas cambiando y te transformas, y el dolor de largo plazo, que es el arrepentimiento de no haberlo hecho cuando sabías que lo tenías que hacer. Y siempre, si no pagas el precio, vas a pagar el costo totalmente. Entonces el precio hay que pagarlo y siempre lo invitamos. O sea, por eso tenemos una frase muy común decimos hacer el trabajo evita el atajo, si no todo se va al carajo. Entonces tenemos que invitar a la gente a que verdaderamente crezca y trabaje en conciencia. ¿O sea, eh? Y además es una comunidad muy acompañada. Y acompañante. Donde evitamos juicios, evitamos críticas, evitamos señalar a alguien a quien todo mundo venimos. Y además. Hacemos viajes de enseñanza. No nada más es como en un salón de hotel, nos vamos de viaje de enseñanza a distintos lugares. Y también como esa conexión con la naturaleza es que. Siempre estamos más en. Nosotros. Como dices, contexto y contenido. Sí. Totalmente. Contexto, porque. La gente va a un programa determinado. ¿De pronto estamos desayunando, comiendo con ellos, vienen preguntas, surgen preguntas y no nos limitamos únicamente a sabes qué es lo que está en el salón, no? Sí, aquí también te podemos dar más. Siempre te estamos brindando más porque de veras amamos mucho nuestra comunidad, amamos el valor que la gente y me conmueve. Me conmueve amorosamente la gente que llega, el que toca ese espacio que me atrevo a desnudar no solamente el cuerpo sino el alma misma, porque quiero un cambio y es una transformación y de veras ver sus vidas y cómo han hecho sus cambios en sus vidas es conmovedor y eso es lo que me apasiona. Es por lo que le pagamos el precio, estar ahí. Gracias por hacerlo y gracias por cambiar tantas vidas. ¿Y yo puedo compartir que he tenido la experiencia con ustedes, sobre todo porque han estado en algunos de nuestros escenarios y de compartir con muchas personas en nuestros eventos, eh? ¿Y los que han continuado con su camino de transformación a nivel personal, a nivel pareja, eh? ¿Pues han vivido un cambio importante no? Y han estado agradecidos por pues ponerlos en contacto y esa era una de las razones por las que quería ponerlos en contacto con toda nuestra comunidad que ahora nos está viendo y que seguramente eh tener la oportunidad de disfrutar de este episodio. ¿Y ha sido una gran experiencia, no solamente en los escenarios, sino en ese momento que estamos cerrando también, eh este episodio y estamos por concluir el episodio, eh? Poder escucharlos, escuchar la sabiduría con la que comparten las cosas, pero también la profundidad, eh, que respalda el saber lo que estás haciendo y cómo puedes ayudar a las demás personas. Porque no son cosas superficiales, son cosas profundas y solo en la profundidad uno puede tener su transformación. Y es bellísimo lo que ustedes hacen ahora antes de compartirle a la gente donde los pueden contactar, me gustaría que nos ayudaran a cerrar con un mensaje central de esta plática que acabamos de tener. ¿Cuál sería su mensaje central? Mira, hay muchos mensajes que pudiéramos dar la verdad con todo esto y a lo mejor el que yo pudiera tener inicio hoy lo pudiera ver más diferente a esto. Decir como una vez lo he marcado, la gente cuando hablaba de vivir en soledad pudiera vivir su amor en soledad y su capacidad de amar, ocultarla y guardarla en lo más profundo, o pudiera atreverse a dar un paso, pero vivir relaciones tóxicas que estar en una relación con tal de no estar solo. Pero vivirse en una relación tóxica o atreverse a amar excepcionalmente. Y para eso es necesario, implica aplicarse en abrir el corazón, sea ese nuestro trabajo, tocar y abrir el corazón de las personas para ello. ¡Y y con esto completo, diciendo que amar es dar lo que no se tiene a alguien que no es wow! Y ahí donde está tu mayor desafío está tu mayor potencial. Y si hay algo que es desafiante para el humano es el amor. Y ahí está el potencial. Bellísimo. Gracias por compartir. Las personas que quieran estar en contacto quieran continuar la conversación con ustedes. ¿Quieren ir a uno de sus plenarios, quieran vivir sus entrenamientos y todo ese proceso de transformación, eh? ¿Cómo los pueden contactar? ¿Cuándo va a ser su siguiente evento? Cuéntenos un poco de eso. Pero eh, nos pueden contactar en nuestras redes sociales y principalmente en Instagram en. Ana Paola Ay mi amor, ahí en la bio viene un enlace donde ahí hay todos los enlaces de todas las demás redes sociales, los de radio, de contacto y todo mi amor. Estamos en Instagram, en Facebook, en TikTok y en YouTube. Tenemos nuestro podcast que queremos invitarte también. Si aceptas, será un gusto tenerte ahí y nuestro podcast se llama Gana Lovers y también está como buena pareja en el amor. ¿Correcto? Sí. Mhm. Y bueno, tenemos el plenario de relaciones excepcionales. Se lo estamos dando, lo invertimos cada determinado tiempo y ya está muy cerca. En este primer cuatrimestre del año tenemos el. Plenario. El plenario, relaciones excepcionales. Entonces nos pueden contactar por las redes y entrar por la preciosa puerta fundamental que es relaciones excepcionales. Y que bien, en este plenario no necesariamente tienes que venir en pareja, o sea, puedes venir solo, o sea, únicamente tú. Y si también vienes en pareja, que la gente me dice y si puedo yo en pareja sería lo fantástico. Y si quieren venir amigos, porque los hay gente que llega como varios. Hemos tenido familias. Habíamos tenido familias, incluso madres con hijas que han tomado sus los plenarios o con hijos donde hacen otro tipo de conexión y aquellos problemas y conflictos que eran ya de antaño, que no se habían arreglado aquí, terminan arreglándolo, o sea, terminan dando un paso muy, muy interesante. Me encanta. ¿Hay que darse la oportunidad de amar en acto? Yo pienso que sí y pues para todos los que nos están escuchando, los que nos están viendo aquí tienen la oportunidad de llegar a un siguiente nivel en su relación de pareja, en su relación de amor, en llegar realmente a todo ese potencial que se puede construir. Pero tienes que trabajar y qué mejor que hacerlo con personas que saben cómo llevarlos hacia ese camino. Ana Paola Jaime, gracias por participar en este configuras. Gracias Alex, es un gusto enorme, de verdad un gusto enorme estar aquí. Gracias, Muchísimas gracias para ti. Muchísimas gracias para la audiencia y si esto ha llegado a tocar tu corazón en algún nivel, en algún momento, pues que bueno, que bueno que te esté tocando el corazón y escríbenos. Búscanos, Ahí estamos. Gracias, gracias.